TV2Nettavisen

Ta juksemakerne

Av Thomas Enger - 11.apr.2007 @ 12:45
Juksemakere som Veigar Pall Gunnarsson br f svi, selv om dommeren ikke ser det.

Filming har lenge vrt et problem i internasjonal fotball. Etter hvert kom det til norsk fotball ogs, og fra Uefa-hold er holdningen klar. Filming skal man sl ned p. Man skal etterstrebe fair play. Klubbene her hjemme har ogs ftt samme henstilling fra Norges Fotballforbund. Spillerne erblitt anmodet om ha usportslig opptreden "hyt p agendaen", som dommersjef Rune Pedersen formulerer det.

Reglene er imidlertid slik at dersom en dommer har sett situasjonen, vurdert det som filming, men IKKE gitt gult kort for det (slik reglene sier at dommerne skal), s finnes det ingen mulighet per i dag for straffe spilleren i etterkant.

Uefa sieratdersom en dommer gir et lag straffespark, laget vinner kampen p grunn av det straffesparket, og det s dukker opp utvetydige bevis i etterkant for at spilleren oppfrte seg usportslig, s kan vedkommende spiller bli straffet. Resultatet blir alts ikke omgjort, og det blirderfor kun en personlig straff i form av en utestengelse eller en irettesettelse. Det m imidlertid frst pnes en disiplinrsak, og det er i det hele tatt mye som skal til. Det er en pning i regelverket somsvrt sjelden blir tatt i bruk.

Bottom line er alts: man hari praksis ingen anledning til kunne bruke de bevisene som finnes per i dag til ta juksemakerne. Til virkelig ta juksemakerne.

Det mener jeg er feil.

Filming er bevisst juksing for at man skal tilrve seg en fordel man i utgangspunktet ikke har. Vi s det p Nadderud tirsdag kveld. Veigar Pall Gunnarsson forskte filme seg til et straffespark, noe dommer Svein Oddvar Moen heldigvis ikke lot seg pvirke av. Men det gule kortet uteble, selv om islendingens oppfrsel ikke hadde noe som helst med fair play gjre.

Det er ikke lett vre dommer og f med seg alt. Vinkelen han ser episoden fra, kan vre gal, han kan vre feil plassert, og alt skjer i lpet av et nanoseksund. At dommeren ikke klarer ta den riktige avgjrelsen akkurat der og da, er forstelig. Men det er p tide gjre noe med sanksjonsmulighetene i etterkant.

Ja, det er fint at spillere som filmer, fr gult kort, og det er et godt grep i forhold til forebygge mot mer filming. Menfilming forekommer fortsatt, og det forekommer ofte. Da br man ta i bruk hardere skyts.La spillere som filmer, virkelig f kjenne det p kroppen - selv om dommeren alts ikke ser det der og da.

TV 2 dekker samtlige kamper i Tippeligaen med skalt fullproduksjon. Det vil si at det er en drss med kameraer p arenaen som fanger opp det aller meste fra de fleste vinkler. Det er et utmerket verkty i forhold til studere hva som faktisk skjer i kampene, slik atdet ikke bareer undvendig spisse albuer,slag, spark, spyttingeller andre usportslige opptrinn,man kan gi straff fori etterkant.

Hvis spillerne vet at de kan f gult kort etter kampen for filming, selv om det alts ikke fr noen konsekvenser akkurat i kampens hete, s kan det virke forebyggende. Nok gule kort over en sesong gir som kjent utestengelse, hvilket i ytterste konsekvens kan vre helt avgjrende i forhold til hvor man ender p tabellen.

P samme mte mener jeg video br tas i bruk i forhold til spillere som fr gult kort for filming, nr reprisen etterp viser at det faktisk var feil. Da mener jeg det gule kortet br strykes. Det er det heller ingen pning for i dag.

Det er selvsagt umulig innfre en slik praksis p alle niv, gitt de tekniske bevisene som kreves. Og det m vre helt soleklare bevis for at det var filming, for at man skal kunne gi et gult kort. Det er ikke alltid like lett bestemme. Men i Veigar Pall Gunnarssons tilfelle p Nadderud tirsdag kveld, var det ingen tvil.

Det er 25 serierunder igjen. Oddsen er noks lav for at noe liknende skjer igjen. Da burde det vre mulig straffe dem som gir fotballen et drlig ansikt.

Kommentarer:
Postet av: Andreas

Helt enig!!

Synes det minner litt om situasjonen med Bernt Hulsker for et par r siden. Han slr en motspiller lst med en flat hnd i ryggen, fr karantene. Greit nok, slag hrer ikke hjemme p fotballbanen. Men at det kastet til Gunnarson er s mye bedre, det skjnner jeg ikke. Totalt usportslig. Egentlig skuffende at ingen journalister kjrte han skikkelig p det etterp.

11.apr.2007 @ 13:03
Postet av: Big Dunc

Helt enig med deg der Mr. Enger. Ikke for vre frekk, men dette har jeg tenkt p lenge og sikkert mange med meg. Det er jo veldig enkelt for Rune Pedersen +++ se kampene i ettertid og "dele ut" gule kort for alt som er filming. Dette hadde vrt kjekt for alle utenom rbk, som filmer seg til tabelltopp r etter r. riseth kan jo bare legge opp om dette skulle bli innfrt, makan til juksemaker og sytekopp skal en lete lenge etter.

11.apr.2007 @ 13:13
Postet av: kjelli belli

Helt enig. Vi trenger videodmming. Hvis vi skal luke vekk mesteparten av juksingen trenger vi en slikt tiltak. Det garanterer i hvert fall at Riseth og Inge Andre Olsen skifter yrker og str over hver andre kamp. Nei, ta juksemakerne, det er ingen som liker dem og det kunne faktisk vre en hjelp til dommerne. Et straffespark kan riktignok ikke annuleres i ettertid, men filmeren kan i hvert fall settes skikkelig p plass. Synd at fotballforbundet ikke en gang kan se p stygge episoder i etterkant. De er en gjeng med hodet i langt opp i rven, kanskje noen kunne hjelpe dem med dra det ut og vkne litt?

11.apr.2007 @ 13:24
Postet av: M.

Ja til videodmming s lenge man fr et system som fungerer perfekt. Inntil da,s er det et NEI til videodmming.

11.apr.2007 @ 13:40
Postet av: Arne Pedersen

Hvordan mener du da at juksemakere som tar ballen med hnden med vilje innenfor 16 meter skal f svi?? Med din analogi, skal han f rdt kort i etterkant? Skal laget som blir snytt for straffe f dmt ml??

11.apr.2007 @ 13:41
Postet av: Enig

Absolutt enig at det br kunne gis kort i etterkant, men du glemmer samtidig en annen form for juks som er enda mer vanlig enn filming.

Nevnte Veigar skulle helt klart hatt gult kort, men han var heller ikke alene. Hvorfor skal han som jukset ved holde/dra i tryen til Nannskog p vei alene gjennom slippe unna? Dette er like mye juks i mine yne som filming og det forekommer MYE oftere. Du velger henge ut den personen som filmer, men lar samtidig andre "skurker" slippe unna.

Mitt forslag er at du br tenke gjennom en gang til og ta med i din blogg at forsvarsspillere(og andre) som holder/drar i tryen til en motspiller ogs br kunne gis gult(rdt?) kort i etterkant. Tittelen din er tross alt "Ta juksmakerne".

Jeg tar meg friheten til endre litt i et avsnitt:

"Holding er bevisst juksing for at man skal tilrve seg en fordel man i utgangspunktet ikke har. Vi s det p Nadderud tirsdag kveld. Brannspilleren forskte holde igjen Nannskog fra en klar mlsjanse, noe dommer Svein Oddvar Moen desverre ikke lot seg pvirke av. Og det gule kortet uteble, selv om Brannspillerens oppfrsel ikke hadde noe som helst med fair play gjre."

11.apr.2007 @ 13:50
Postet av: dag

Til M. og Arne Pedersen
Selvflgelig m det her som i alle tilfeller av dmming, foreg en vurdering.

Dersom det i de tilfeller, hvor de som er satt til dmme vurderer at det uten tvil er utfrt en usportslig handling, blir idmt en passende straff, vil dette ha en meget sterk preventiv effekt

Et fullstendig rettferdig system eksisterer ikke og kommer aldrig til eksistere. Det vil derfor bli hplst ikke forbedre eksisterende system, med begrunnelse i at det nye systemet ikke blir perfekt.

11.apr.2007 @ 14:01
Postet av: TOMBA ARENDAL

FILMING?
La meg gjre klart at jeg er enig i at filming br straffes.
Jeg har flere ganger sett situasjonene hvor Gunnarson faller, det er ingen tvil om at det er kontakt mellom spillerne i forkant. Man kan ikke straffe spillere fordi de faller!!! Dommerens oppgave er frst fremst vurdere om det er felling eller ikke. Moen gjorde etter min mening helt riktig ved begge disse tilfellene. Nr det oppstr kontakt mellom to spillere i stor fart blir ofte konsekvensen at en eller begge faller, slik er det bare. Man ser ofte at angrepsspillere blir straffet med gult kort for filming. Jeg vger pst at i mer enn 50% av tilfellene har det vrt kontakt mellom spillere i forkant, da m det i rettferdighetens navn vre slik at tvilen skal komme tiltalte til gode. Denne problemstillingen synes jeg Enger og andre tar alt for lett p. La dommeren frst og fremst f konsentrere seg om gjre den jobben han/hun er satt til gjre slik at alles interesser blir best mulig ivaretatt, jo flere momenter som kommer opp dess vanskeligere blir dommergjerningen.
Hva med handsen p Bjrn Dahl, her blir Stabk penbart snytt for en scoring. Jeg tror ikke Dahl handser med hensikt men han har handa ut ifra kroppen og dermed p ulovlig hvis hindrer scoring. Hvordan vil Enger at reaksjonen p dette skal vre i etterkant.
Jeg etterlyser saklighet i denne debatten, gjerne av folk med mer fotballfaglig kompetanse enn Enger.....TAKK.!!!!

11.apr.2007 @ 14:15
Postet av: H

Helt enig med Arne Pedersen sin kommentar.
Med den slags logikk burde med all rimelighet Stabk bli tildelt et straffespark i ettertid.

11.apr.2007 @ 14:17
Postet av: Thomas Enger

Til Arne Pedersen:

Nei, jeg mener ikke at et lag skal f idmt et ml de ikke har scoret. Blir det ikke dmt straffe der og da, skal det heller ikke gis straffe i etterkant. Straffe er heller ikke ensbetydende med ml, selv om statistikken teller flere scorede enn ikke scorede ml basert p ballspark fra 11-meteren.

Viljehands innenfor 16-meteren, eller hvor som helst p banen for den saks skyld, br det gis gult kort for i etterkant hvis dommeren ikke ser det. Og nei, man fr ikke direkte rdt kort for viljehands.

Har spilleren gult kort fra fr av, og foretar han en usportslig handling som kvalifiserer til gult kort (men som dommeren ikke ser i kampens hete), og det finnes bevis for det, br han f et gult kort til etter kampen. Hvilket vi si rdt kort totalt.

11.apr.2007 @ 14:22
Postet av: Jonaldo

Jeg synes man burde lage en liste la toppscorer lista. Ett poeng per filming.

Tror det er svrt f fotballspillere som nsker havne p en slik liste.

Det var gy hre Veigar Pall Gunnarson prve bortforklare filmingen sin igr...ehhh..jeg bare datt lett..! Patetisk!

11.apr.2007 @ 14:26
Postet av: Petter

Dette blir for dumt. Her er en liste over hvor alvorlig ulike hendelser som ikke blir oppdaget under kampen er :

Svrt alvorlig:
Man redder ml eller scorer ml (hand-of-God) med hnden uten at dommeren ser det.
Man viljehandser innenfor 16m (noe som ville gitt straffe med 100% sikkerhet hvis dommeren hadde sett det)
Man filmer seg til straffespark
Man skader medspillere fysisk uten at dommeren ser det.

Alvorlig:
Man hindrer store mlsjanser med ureglementrt spill (holding, handsing utenfor 16 el.l.) uten at det blir oppdaget.
Man filmer seg til frispark fra svrt god posisjon

Lite alvorlig:
Filming som dommeren ikke biter p

Alvorlighetsgraden gr p hvilke flger det fr for kampen. Gunnarson sitt fall er ubetydlig for kampbildet. Jeg vet ikke om han filmer eller faller VELDIG lett. Trolig det frste. Det gjr at folk fr mindre respekt for ham som fotballspiller, men det har ingenting si for resultatet.

Jeg s ikke hele kampen. Har bare sett klipp. Det er allikevel klart at det er mange andre situasjoner som burde ftt flger i ettertid enn den saken til Gunnarson.


11.apr.2007 @ 15:10
Postet av: TOMBA ARENDAL

FILMING:
Hvis dette dreier seg om sportslig/usportslighet s burde ihvertfall spillere som forsker pvirke dommere til straffe motspillere bli straffet. Se p Martin Andresen som til stadighet er oppe i ansiktet p dommere for pvirke dem i denne retningen.
En uting som burde medfre gult kort umiddelbart. I blandt annet Italia ser man ofte at spillere klapper dommeren p skuldra etter ha ftt gehr for sin usportslighet.

11.apr.2007 @ 15:51
Postet av: Giacomo

For gjre det helt klart er jeg veldig mot filming i fotball. Men jeg syns denne bloggen retter all kritikk mot Veigar etter at han har driti seg ut en gang. Veigar er ikke en skuespiller. Alle spillere har vel lagt seg ned en gang. Denne bloggen br da heller rette seg mot spillere som gjentagende ganger legger seg ned for jukse. Les Vidar Riseth eller skuespillerinnen Arjen Robben. sj.

11.apr.2007 @ 16:24
Postet av: Stabk fan

Er enig i at Pall filmet i den ene situasjonen, og jeg hater spillere som filmer! Slik filming er ikke representativt for bde Pall og Stabk!

11.apr.2007 @ 16:35
Postet av: Per Gran Erichsen

Filming er et erstatningsord for noe som er mye verre; USPORTSLIG OPPTREDEN!

11.apr.2007 @ 17:50
Postet av: lukas nilsen

Brenn bonde!

11.apr.2007 @ 17:52
Postet av: Tore P

USPORTSLIG ! ! Det er TO ting som er ille ved dette her; for det frste, at ikke en eneste(nesten) dommer slr ned p det, Tragisk..., s for det andre, at spillerne i ettertid, ettter ha sett episodene flere ganger i "slow", kan f seg til st fram p TV og bedyre sin uskyld, ved si at de ble jo tatt, men kanskje "datt" litt lett... Rett og slett usportslig, Gi dem en kamps karantene, s blir vi kvitt det....Kanskje.. Fotballhilsen fra Raufoss

11.apr.2007 @ 18:39
Postet av: frode

La dommeren dmme. det var sikkert filming, men du er alltid i ein situasjon der du er i grenseland og det m dommeren finne ut av i lpet av veldi kort tid. og det er heilt greit og ikkje dmme straffe for at Dahl har ei hnd som var heilt naturlig plassert nr han lper, bruker dem faktisk til og holde balansen med

11.apr.2007 @ 19:06
Postet av: NEI til videodmming

nei, nei, nei!!! det er jo helt uforstlig!!!
videodmming hrer ikke hjemme i norsk fotball, ikke i fotball i det hele tatt! det delegger jo masse av spenningen

11.apr.2007 @ 19:59
Postet av: Bob Sapp

Filming er en del av fotball kulturen
Hvorfor filmer fotballspillerene, svaret er enkelt: det loenner seg. Fotball er en sport hvor en premieres for juks, slikt som filming, late som en er skadet, flytte ballen, ikke vaere 9m unna, hale ut tiden, kjefte paa dommeren osv osv. Alt dette er en del av fotballkulturen (i samme grad som tribune braak, rasistiske uttalelser osv.)

Eneste maaten aa faa bukt med problemet er aa infoere straffer som faktisk rammer. Det enkleste ville vaere flere dommere + video doemming. Men hvis noe virkelig skal skje saa er det spillerene som maa forandre seg. Det maa bli flaut aa late som en har det "saaaaa" vond. Hvis en ser taklingene i NHL og NFL, og ikke minst i damehandball saa er fotballspillere noen pyser.

Men hvorfor skal de skifte atferd, juks loenner seg i fotball.

11.apr.2007 @ 23:05
Postet av: Mads Hansen

Greit nok at Pall kanskje burde hatt kort for forsket p f en straffe.. Filming er ikke kult i det hele tatt.. Men de av dere som mener at Dahls hands ikke er straffe er enten Verdensmester i partisk brannfans, evneveik p alt som gjelder fotballregler og fotballforstelse, eller en kombinasjon av nevnte.

Du kan si ball sker arm osv videre s mye du vil... Men faktum er at hnden er ut fra kroppen, og ballen treffer armen. Hvis det var slik at "ball sker arm" skulle vrt hndhevet ordrett hadde vel alle som stod i mur p frispark sttt med hendene opp som en volleyball-blokk..

En annen ting som har vrt nevnt i tidligere innlegg er om det er noe vrre filme enn holde/dra i drakta.. Begge skal i flge boka medfre gult kort.. Hvis det skal fokuseres p noen, br det nesten vre viktigere fokusere p "juksemakere" som holder og drar i trya, da dette er mye mer utbredt enn filming..

En annen ting som irriterer meg er at ikke Riseth fikk gult kort for tuppe han ene vikingspillern i ryggen i Viking-RBK kampen.. Han burde ftt gult kort p forhnd i hver kamp, da han helt sikkert kommer til gjre seg fortjent til det... Makan til hpls fyr skal man lete lenge etter....

Forza Azul!

11.apr.2007 @ 23:57
Postet av: Simen

Du har missforsttt. Pall Gunnarson jukset ikke mot Brann.. Han bare falt lett, fordi han ble dyttet. Det m vre lov falle nr man blir holdt eller dyttet. det er holde/dytte som er juks.

12.apr.2007 @ 10:14
Postet av: Bolla

Gy hre alle disse forslagene. Det er bare et lite problem..Man kommer til fjerne all sjarm fra fotballen hvis man skal gjennomfre dette. Jeg vil heller at media skal vre flinkere rakke ned og henge ut disse som delegger den fine sporten. Tror dette hadde hatt bra virkning. Lr litt av de engelske tabloidene. Der er de ndelse mot filming, og det hjelper!

12.apr.2007 @ 14:03
Postet av: Sindre

Se torsken.

12.apr.2007 @ 14:45
Postet av: Tim Corner

Veigars andre "fall" virker unektelig noe overdrevet, men han har en situasjon tidligere jeg mener det like gjerne kunne blitt blst straffe p.
I denne kampen er det likvel ikke Veigars filming som var hovedproblemet, men en linjedommer som fra orkesterplass overser en soleklar heands av Bjrn Dahl. Hvis ikke dette er straffe - hva skal det blses p da? Skuddet reddes jo av Dahl??
I tillegg ble Nannskog i en tidligere situasjon holdt igjen av Brann forsvaret som sistemann, og blir belnnet med et frispark, uten at det gir kort til Brann.
Dette var en utrolig slett kamp av dommeren, som dessverre er med p pvirke utfallet av kampen.
Og at en gullkandidat utelukkende bruker hele 2. omgangen til hale ut tiden blir jo bare trist. Kynisme er kanskje greit, men dette er en gullkandidat uverdig.

12.apr.2007 @ 15:38
Postet av: Line

Jeg er stadig like forundret over alle(deg inkludert) som vet ALT!!! VET du at Veigar filmet? Hvis ikke, la evt. tvil komme ham tilgode og diskuter evt. filming p generell basis. Det er ikke forbudt falle!!! Du br ogs tenke over om spilleren ofte er i slike situasjoner eller ikke. Jeg har sett mange kamper med Stabk, og opplever ikke at Veigar er en "filmer". Et direkte sprsml til deg: Opplever du Veigar som en juksemaker, og evt. nr har han tidligere "jukset"

12.apr.2007 @ 16:41
Postet av:

Litt rart at debatten om juksing alltid dreier seg om spillere som "kaster seg" i straffefeltet. For det frste, vet vi at det er filming og ikke bare et fall etter lett dytt/ubalanse? Hvorfor ikke sette mer fokus p holding i trya? Er ikke dette juks?? Du hindrer en angriper i kunne score, og det er vel ikke bedre enn forske skaffe seg straffe? Her er det heller ikke tvil om intensjonen, da holding i trya ikke kan bortforklares!
Det blir i tilfelle MANGE GULE KORT om dette skal dmmes etter reglene, srlig om det brukes video i etterkant. Kanskje spillerstallen m dobles???

12.apr.2007 @ 17:17
Postet av: Mats

Hplst forslag. Da skulle i sfall Martin Andrese n ftt et rdt kort i etterkant, etter at han trkket etter Alanzinho, etter at sistnevnte prvde takle han. Det er sikkert 10-20 episoder i hver kamp som dommeren gr glipp, men som i utgangspunktet kvalifiserer til kort. Det kunne blitt en spennende hstsesong, hvor 5-10 spillere i alle klubber mtte st over annen hver kamp.

St p Thomas Enger!

12.apr.2007 @ 20:39
Postet av: Dags

Hei jeg synes forslaget er bra at man skal gi gult kort til de som filmer om de ikke ser det. Men er gult kort sterk nok? Hva med 2 kamper karantene? Da svir det mye mer.. Men s dukker opp et problem, hvordan skal mann "bevise" at man filmer, Hvordan skal man tolke det, er mange spillere som bare er vanvitige ustbalie nr de lper og trenger fryklig liten knuff for og dette. Hvem skal tolke dette? NFF? Nff som er overhode uduglige og elsker og gi VIF, RBK og Brann de billigste straffene. Jeg tror det blir mye tull av det, kanskje lsningen ligger i en ekstra dommer. Hvem vet..

12.apr.2007 @ 23:46

Skriv en ny kommentar:

Navn:
Husk meg ?

E-post:


URL:


Kommentar:


Trackback
Trackback-URL for dette innlegget:
http://app.nettblogg.no/trackback/ping/5370814
hits